Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 62
Так то оно так, но есть одно "но". В социологии высшее образование считается не только (и не столько) способом получить диплом (и хорошую работу), а больше возможностью завести знакомства в среде, отличной от пролетариата из рабочего квартала. Собственно, для выходцев из таких кварталов вуз потому и работает социальным лифтом, поскольку с его помощью человек "апдейтит свой класс".
А колледжи, хотя и дадут кормящую профессию, но такой левел-ап не обеспечат.
Знакомства среду не поменяют. Интересы будут разными как и взгляды в итоге каждый будет тусоваться в своей группе ходя на одни и те же пары.
Знакомства среду не поменяют
Если студент будет с пар приезжать на раëнчик и жевать семки с корешами - не поменяют, верно.
Но если речь о переезде в другой город и, главное, осознанное желание поменять круг - все вполне может сложиться. Не зря на Западе давно есть такое понятие как студенческий кампус вокруг вуза/вузов.
Главное - запрос от самого студента. Такие мотивированные и готовятся к экзвменам остервенело, и учатся хорошо, потому что знают, что такое настоящее болото.
А поступившие "дуриком" этого не ценят. И часто уходят с первого курса, испугавшись трудностей учебы.
По моим наблюдениям в отечественных реалиях "дружба" заканчивается с окончанием института. И в бывших одногруппниках видят скорее конкурентов чем коллег (которые уже могут иметь на тебя компромат, быть лучшими специалистами), в лучшем случае подчинённых (благосостояние не меняет, "дружба" конвертируется в лояльных подчинённых на которых можно свалить всю работу).
Разделение по изначальному благосостоянию у нас очень велико, величина стипендии не покрывает часто даже базовые потребности. Даже в общежитии те кто там только ночует (может позволить питаться в кафешках) и те кто там полноценно живёт, тратя немало времени на готовку (нет денег на кафешки) редко пересекаются вне пар.
Конечно подобное положении вещей сильно зависит от направления подготовки, на каких то по одиночке или мелкими группками просто не выжить.
По моим наблюдениям в отечественных реалиях "дружба" заканчивается с окончанием института. И в бывших одногруппниках видят скорее конкурентов чем коллег
А как же нетворкинг, на который сегодня все молятся? :) Я твердо уверен, что через такие каналы и работу искать продуктивнее, и сотрудников, и даже потенциальных бизнес-партнеров/поставщиков решений.
А если шире смотреть (на вузы неайтишных специальностей), то знакомство с пачкой дипломированных юристов или экономистов или еще кого - никогда не вредно.
Его позиция очень подходит по скиллу и бекграунду миллионам людей, почему бы ему не пойти работать руками
Здравствуй идиократия через 5-10 лет но с ии в главной роли
На телеканале РБК: введение повышенного налога в 2026 году приведет к многочисленным банкротствам, что может положительно сказаться на рынке труда бюджетной сферы. Ждут рабов на минимальную зарплату.
Куда можно будет пойти, когда не останется ручного труда. Великая депрессия 1930->2030 годов?
Принял закон о защите предпенсионных сотрудников, теперь их на работу не берут.
Какая-то дичь. Водители грузовиков - первые в очереди на сокращение из-за беспилотного транспорта (хотя этот хайп уже утих, но развитие не остановилось).
Таким образом, ван 'т Норденде считает не очень хорошим совет заниматься тем, что «по душе». «Изучайте дело, ремесло или профессию, которая позволит вам хорошо зарабатывать на жизнь и обеспечить вас и вашу семью», — порекомендовал он.
Трудно сказать, насколько релевантны эти советы, когда всё меняется. У родителей было одно, у детей другое, у внуков - третье. Вторая часть цитаты это даже не "мыши, станьте ёжиками", а "станьте теми, кто хорошо зарабатывает" - разумно, но крайне расплывчато.
Я бы посоветовал становиться не массовым, а уникальным или редким специалистом в какой-то полезной области, по крайней мере это работало для меня. Но это слово против слова, и кстати тут нет противоречия тезису в цитате.
Очень полезный навык - управление страной. Если у вас получится освоить эту профессию, то это гарантирует трудоустройство до конца жизни
... управление страной. Если у вас получится ...
Смотря как руководить.. Вот что бывает с водителем автобуса у руля страны:
Скрытый текст
... Ну да, он преступник и диктатор. И довел свою страну до финансового краха, пока сам и родственники его набивали себе карманы. Но с другой стороны, Мадуро тоже не ангел!
«Изучайте дело, ремесло или профессию, которая позволит вам хорошо зарабатывать на жизнь и обеспечить вас и вашу семью», — порекомендовал он.
но при этом не говорит, какие именно профессии без диплома позволят хорошо зарабатывать...
топ-менеджер советует
Интересно, своих детей он уже отправил в колледж или на неквалифицированную специальность? Или всё-таки помог им с бесполезным высшим образованием? ;)
Иначе это выглядит: "Нам надо больше пролов, не учитесь, идите работать руками."
кредиты на получение образования
а что такое "кредиты на получение образования"?
Это деньги.
1.Берете у банка деньги.
2. Отдаете их университету
3. Учитесь в университете.
4. Устраиваетесь на работу по окончании.
5. Отдаете кредит.
(Опционально)
6. Университет думает, что вам с банком слишком легко живется и поднимает цену для следующих поколений студентов.
---
В США даже если у ваших родителей есть деньги, чтобы заплатить за обучение сразу, все равно берут кредит, чтобы сформировать кредитную историю.
равно берут кредит
чтобы показать что ты хороший кредитный раб, а не плохой какой-то
Чего там в США, скажу про РФ, челу 18 лет исполняется, у него денег есть (родители дарят), берет кредит и по нарастающей. На простые вещи, которые бы он мог оплатить сразу, но для кредитной истории. Не, я не про мажоров, суммы там от 3 тысяч рублей начинаются...
А в чем смысл сего действия? Чтобы по жизни все цены были x(1+ставка кредита) вместо x1 ?
Не знаю, как в РФ, но на буржуйщине от кредитного рейтинга может зависеть многое, включая арендную плату за жилье. А человек, не имеющий кредитного рейтинга - это чуть ли не хуже, чем человек с плохим кредитным рейтингом.
Ну и везде (включая РФ), если есть хороший кредитный рейтинг, то если понадобится действительно серьезный кредит (например, ипотека или авто) то условия будут лучше, вероятность одобрения выше при прочих равных (уровень дохода и т.п.).
Вы неправильно считаете. Кредиты могут быть весьма выгодны, при разумном пользовании.
Вот я осенью сыну комп взял за полтинник, а сейчас именно эта сборка стоит 80. Если б у меня тогда не было полтинника в кэше, покупка этого железа в кредит на, скажем, полгода обошлась бы мне дороже на пару тысяч "переплаты", зато если б я решил "подождать и подкопить" до сейчас, я бы потерял (переплатил) 30К на разнице из-за роста цен.
А ещё есть такая тема, в некоторых странах государство спонсирует кредиты на образование, снижая ставку по ним ниже уровня инфляции, такой кредит выгоден вообще всегда. Покупаешь сейчас за дорогие деньги, отдаёшь потом эту же сумму, но более дешёвыми деньгами.
Думается у нас это не от хорошей жизни. Ну вообще я замечал, у нас есть пласт людей кто интенсивно пользуется кредитами и пласт кто вообще это не признает.
Думается мне, что те и другие в результате теряют. Кредиты нужны. Паладин там вверху все хорошо описал. Другое дело что большинство людей воспринимают их как "заем" и очень агрятся на "проценты для банка". Это инструмент денежный, а не просто взять в долг...
Иногда кредит даже с конским процентом - это инвестиция. Да чего там "иногда"...
А что зумеры? Это всегда так было: никто полицию не вызовет за тобой, если ты начнешь что-то сам изучать, не дожидаясь "пинка" от универа
До сегодняшнего дня я не слышал ни о HR-компании Randstad, ни о Сандере ван 'т Норденде.
Почему мнения какого-то чувака из интернетиков должны обсуждаться больше, чем мнения сотен миллионов других каких-то чуваков из интернетиков?
Это просто "разница культур". У нас подобные публикации как-то принято делать с упором именно на излагаемую гипотезу, а у них -- упор на автора.
Так-то, изложенное в статье мнение довольно распространено и заслуживает обсуждения, а персоналия конкретного "чувака из интернетиков" тут имеет примерно никакое значение. С тем же успехом автор мог то же самое написать от своего лица, или взять интервью у любого другого чувака из интернетиков со схожими взглядами, или просто выдумать этого чувака.
О, а я слышал, что они удалёнку запрещают как могут.
Это же апелляция к авторитету. Вот дядя, он CEO большой компании, а значит его мнение само по себе так важно, чтобы брать у него интервью и тиражировать.
Вот только, несмотря на приближение "звезд" к люду благодаря прозрачности интернета, люд таких персон по-прежнему боготворит, а не считает их за себе равных*. Кроме вот таких меритократов-хакеров технарей, как вас.
*Ибо эпичных фейлов хватает, например бреда ими генерируемого.
От таких новостей ощущение, будто тихонько надвигаетса катастрофа от того, што новые поколения не хотят идти в професии, где надо работать руками. Надеюсь, это ложное ощущение.
"Новое поколение" последние очень много лет по возможности старается идти туда, где получше соотношение количества труда к размеру оплаты -- и не хочет идти туда, где работать нужно много, а платят мало. Современное "новое поколение" в этом плане ничуть не отличается от тысяч предыдущих.
Скорее новое поколение знает об автоматизации, и не хочет условно идти копать вручную яму зная что для этого есть много современных приспособлений делающих это гораздо эффективнее и с комфортом для работника. Но часто для работодателя дешевле нанять 10 землекопов чем приобрести один трактор с кондиционером и печкой в кабине оператора.
Я вас уверяю -- если мне предложат зарплату х10 от того, что я имею сейчас -- я запросто поменяю нынешнее комфотное кресло на кайло и лопату -- но что-то никто не предлагает.
Вопрос не в том, какую работу делать -- вопрос в том, сколько за неё платят. Нет "непрестижной" работы -- есть лишь "недостаточно хорошо оплачиваемая".
часто для работодателя дешевле нанять 10 землекопов чем приобрести один трактор с кондиционером и печкой в кабине оператора.
Так ведь это значит, что где-то возле работодателя гуляют десять человек, которые согласны работать за такую зарплату, что нанять их дешевле, чем купить экскаватор -- а обсуждение началось с "не хотят работать". Ок, кто-то один не хочет копать лопатой, а хочет быть оператором экскаватора -- но есть десять человек, которые хотят копать лопатами. Рынок -- удивительная и волшебная штука, он сам регулируется.
Я вас уверяю -- если мне предложат зарплату х10 от того, что я имею сейчас -- я запросто поменяю нынешнее комфотное кресло на кайло и лопату
Какое-то время назад я тоже так думал. Потом перестал. Т.к. сейчас 5*8 работу кайлом и лопатой не потяну тупо по физическим кондициям.
Тезис ваш в целом я одобряю, но он применим далеко не ко всем.
Мне попадаютса статьи, где "милениалы" уходят даже с работ, где неплохо платят. Например, достаточно, штобы поругал начальник.
Также я никогда не слышал от родителей, штобы кто-то постоянно менял работы. Штобы кто-то просто не пришёл на работу и не выходил на связь. Если такое и бывало, то обычно потому, што человек умер.
Мне попадаютса статьи, где "милениалы" уходят даже с работ, где неплохо платят. Например, достаточно, штобы поругал начальник.
Я вот с такой работы ушел. Вернулся на старую, где меньше платят, но чувствуешь себя человеком, который что-то полезное делает и где можно по-человечески поговорить с начальством, а не ощущать себя тлей, на которую всем окружающим начхать с высокой колокольни.
Но работу постоянно не меняю, это да.
Скорее, катастрофа оттого, что новому поколению не рекомендуют думать головой (идти работать в офис).
В момент времени, когда сложность технологий и интенсивность их использования растет невиданными темпами, а что будет завтра предсказать не может никто, CEO советует не получать общее образование а вместо этого идти на любую работу. Ну ну.
Вспоминаю момент когда я поступал у универ, высшее техническое образование воспринималось как "ну и кем он будет, инженеришкой?", а учиться было модно на экономиста чтобы открыть свой бизнес или на автослесаря, потому что их не хватало. Возможность зарабатывать программированием рассматривалась как опция отдельными участниками олимпиад, но и они скорее шли в физики и математики. Я пошел учиться на инженера-электрика и ни-одного рубля в жизни не заработал чем-либо кроме программирования.
ИМХО, та же схема работает сейчас: если непонятно что будет, то любое образование годится, лишь бы вокруг были не глупые люди и возможности. Самое глупое что можно сделать - выбрать какой-то конкретный хлебный на сегодня путь и вложить деньги и кучу сил именно в него. Потому что шансы, что он останется хлебным, доступным и вообще будет сущестововать хотя-бы три года не высоки.
Поэтому сейчас, если бы я был технологически-ориентированным подростком, который только закончил школу, еще не готов к самостоятельной жизни и еще не лишен совсем поддержки родителей, я бы пошел учиться на любой физ/мат или куда угодно, где просто не сильно сложно и дорого, но еще чему-то учат.
А курса с третьего уже можно оглядеться и копать в доступном направлении.
Полностью согласен насчёт физмата. И тоже насчёт после третьего курса - в нашей стране нет и не может быть чётких направлений, "за 10 лет меняется всё, за двести ничего". Про инженеришко точно такое же отношение было в хваленой царской России, когда стало по 20 человек на уездного земского врача - все рвались во врачи и юристы. А в этой статье боюсь, что немногие обратят внимание что это рекоммендация не для нашей страны. А у нас основной работодатель - "системообразующие предприятия" и нацпроекты. Там без профильного образования отсеют сразу же (вообще это неправильно, но в ИТ и в настоящей обстановке это действует, лодыри и подвешенный язык на физматах не работает.)
На данный момент ИИ бесполезен в дизайне, чего он гнёт?
При таком раскладе кризис наступит через несколько лет, когда будут меняться поколения, некому будет обслуживать ИИ. Рабочий с завода сможет это делать? Нет. Поэтому оптимальный совет "всё-таки делайте то, что вам нравится", тогда вы найдёте способ развиваться в любой сфере. А просто за престижем и мнимой высооплачиваемостью гнаться не стоит. А то, как обычно, и работа будет не нравиться, и в будущем профессий ещё какой коллапс случится.
Для понимания контекста. В США считается стандартным получение образования с помощью образовательного кредита. Этот кредит гарантируется государством, его нельзя списать при банкротстве. За счет кредита оплачивается не только образование, но и проживание во время обучения.
Суммы могут быть большими, к примеру, врач может быть должен 1 млн долларов после получения образования.
А теперь о проблемах. Образование коммерциализируется, рост цен выше инфляции, студентам предлагают образовательные программы - по которым нет работы. Поэтому возникают ситуации, кгогда человек уже в возрасте 40+ лет, а образовательный кредит так и не выплачен. Или человек должен 100 тыс долларов за диплом бакалавра, а зарабатывает 17 долларов в час работая не по специальности и то же не может расчитаться, зачем то была выбрана специальность по которой работы нет. Ему явно было бы лучше идти рабочим, хотя бы долги не висели.
Кроме того, интеллект выпускников упал за несколько десятилетий. Когда то было нормой 120+, сейчас - средний по популяции. Массовость получающих образование сделало свое дело, но и ценность диплома это явно уронило.
В целом там сейчас такая картина, что зарплаты получивших высшее образование и не получивших - почти выровнялись.
"на рынке «наблюдается огромный спрос на квалифицированные ремёсла — на инженеров-механиков, машинных операторов, инженеров по техобслуживанию, водителей погрузчиков и грузовиков и тому подобные профессии»."
Ремесленники - это разве не гончары, бондари, стеклодувы и плотники?
В общем случае, ремесло -- это любое регулярное ручное производство, осуществляемое одиночками или микроколлективами с помощью "ручных орудий", т.е. без дорогого оборудования.
Плотники, кстати, к ремесленникам не относятся, плотник-одиночка без артели ничего дельного не построит.
Ключевое слово - ручных орудий. Все специальности из цитаты ориентированы на использование промоборудования. А его в привычном понимании может внезапно не стать.
"Ручные орудия" -- это не только палка-копалка и молоток. В общем случае, это то, что человек может сам изготовить ИЛИ КУПИТЬ.
Скажем, в 19м веке токарный станок стоил, по сравнению с зарплатой работника, очень дофига -- а сейчас более-менее приличный станок можно приобрести за вполне разумные деньги, вполне доступные простому работяге, поэтому сейчас токарник -- вполне "ручное орудие", доступное любому, кто понимает, зачем он нужен.
Тут верный критерий -- не размер и не метод использования, а стоимость по сравнению с -- просто когда определение придумывали, это не было очевидным. Сейчас у любого рукастого мужика "для личных нужд" оборудование намного круче, чем у ремесленников первой половины прошлого века было для коммерческой деятельности.
Впрочем, в статье автор или переводчик вероятно неправильно выразился, тупо приписав перечисленных к "ремесленникам", так что без толку тут логику искать.
Российская провинция, вакансия автослесаря уровня миддл - 200.000 руб мес, белыми.
Собеседование одно, особых требований нет, при желании можно выйти с понедельника.
У автослесарей сейчас 2020 год для программистов. Не думаю, что будет вариант Кубы для авто. Сейчас всех сгонят в колледжи, будет избыток рабочих и опять по кругу ( юристы-> инженеры -> программисты -> рабочие). Кстати не в столице инженеры получают на уровне рабочих (смотрю вакансии) по телевизору только вещают другое.
Однако сам ван 'т Норденде предпочитает мягкое кресло СЕО, и идти гайки крутить не торопится...
Кто, этот мощный старик?
Реально, кто?
вот как всегда, горизонт планирования зашкаливает. т.е. следующее поколение инженеров нинужно, да?
ну и да, больше рабов богу рабов. быдло не должно лезть в инженеры, всё вот это вот.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
СЕО HR-компании: зумерам нужно идти в профессии без диплома