Комментарии 59
ну а что если на фоне запускать аналог игры (по сути то же шахматы с ботом на макс уровне) и просто следовать его ходам?
В смысле самому стать читером и, таким образом, устроить состязание шахматных движков? Технически это несложно, но какой в этом смысл тем, кто получает удовольствие от игры?
тебе их не понять - как и не играющим в шахматы зачем обманываться что это игра не технология
я вообще в шахматы не играю и даже не знаю как, просто интересно, вы утверждаете что устранили шахматных читеров, но разве их можно устранить если они будут делать как я описал выше?
То, что вы предлагаете — и есть читерство. Мы, вместо того, чтобы играть самостоятельно, приглашаем сильного игрока, и он делает ходы за нас — в онлайн‑игре это же никак не видно. В данном случае, «сильный игрок» — это шахматный движок. Он не просто хорош, а легко расправится с любым чемпионом мира.
Попробую объяснить на своем примере. Мне нравится играть самому. Да, я звезд с неба не хватаю и уже никогда не стану ни гроссмейстером, ни даже мастером спорта. Платформа, благодаря умной системе рейтинга, точно определяет мой уровень и подбирает соперников, примерно равных по силе.
Ничто не мешает мне открыть в соседнем окне движок, копировать туда ходы оппонента и так же переносить оттуда ходы движка. Разумеется, сыграй я так с Магнусом Карлсоном или Яном Непомнящим, одержу победу со стопроцентной вероятностью. У них не получится даже «соскочить на ничью».
Но мне это не надо — я хочу играть свою партию, испытывать свои знания, самостоятельно принимать решения в переломных моментах, просчитывать комбинации и удивляться ошибкам, опять‑таки своим. Когда проигрываю, меня это нисколько не огорчает. Игра есть игра, но это моя игра. Что хотят получить читеры, мне до конца не понятно. Наверное, у них какой‑то свой специфический азарт.
И еще маленькое дополнение. Статья переводная. От читеров избавился не я, а автор оригинальной статьи. На моем уровне они не встречаются. К тому же я пользуюсь платформой Lichess.org, а не Chess.com. На ней, как я узнал из комментариев, с нечестными игроками борятся — может, их там вообще нет в таком количестве.
Плагин автора анализирует не саму игру, а накопленную статистику по конкретному игроку и позволяет сделать вывод о его честности еще до начала. В этом суть алгоритма.
А в чём состоит мотивация самих этих читеров?
То же что и в любой другой игре: нагибать, доминировать и унижать.
Самоутверждаться) правда непонятно за счет чего, но, видимо они могу как-то. Ведь если подумать у их аккаунтов нет никакого будущего. Ну нагнул ты всех через чит, а дальше что? Это очень странные люди
По-разному. Какая-то часть людей желает победы любой ценой, однако большинство читеров преследует коммерческую выгоду, от быстрого прокачивания рейтинга для последующей продажи аккаунта до участия в разного рода розыгрышах и чемпионатах с целью взятия денежных призов.
126 или ниже — что крайне маловероятно
Я использую 109-тую версию, ради второго манифеста. Поскольку, версии Хром, выше, работают только с третьей, более ограниченной по возможностям, версией манифеста.
Что это дает? На порядок, относительно Питона, упрощает загрузку сайтов, защищенных капчей. Позволяет делать подмену, на лету, загружаемых страниц (вроде, блокировки рекламы), локальное автосохранение данных и другие полезные вещи
Шахматы – это конечно круто, но это не моя профессия.
А можете сделать ещё версию для firefox ? Классный плагин
Привет! Это перевод. Наверху есть ссылка на оригинальную статью. Напишите автору, он наверняка будет рад предложению.
Я вот прямо загорелся повторить проект (знаю, наверняка не найду времени — мечты:). Только не для Firefox, а для Lichess.org.
C Chess.com я сбежал почти сразу, только не из‑за читеров (у меня в блице рейтинг не поднимался выше 1700 — их на таком уровне нет), а из‑за странностей самой платформы. Например, там могут засчитать поражение, если система решит, что «вы слишком долго думаете, и ваш соперник заскучал».
Для меня это было шоком. Есть переломные моменты в игре, когда надо задуматься и считать, считать, считать. Дальше, когда план определился, ходы, конечно, идут быстрее. Но в момент счета — когда на часах времени еще предостаточно! — можно неожиданно получить незаслуженное поражение.
Может, они это уже убрали, но для меня Chess.com остался в памяти антишахматной платформой.
Расскажу свою историю. В детстве занимался занимался шахматами, на турики гонял. В течение дня захожу пару раз на lichess инкогнито. 5 лет назад было очень просто. 90% партий - соперник не очень играет, я быстро выигрываю и говорю себе "Всё ещё достоин". Но после выхода фильма "Ход королевы" в 2020 всё кардинально изменилось. Все стали профессиональными профессионалами, всё видят, играют быстро и точно, короче читеры везде.
Год назад заметил другую особенность. Я играю 2+1 (2 минуты в начале, +1 секунда добавления на ход) и 80% партий заканчивается так: на 50-60 ходу я проигрываю по времени. И что тут такого? Дело в том, что 50-60 ходов это много, то есть игроки примерно равны и исход решается на секундах в самом конце. То есть мой соперник не читер, но и не любитель, а моего уровня. Как это возможно, если я захожу инкогнито?
Я думаю так. Нейронка в начале делает стандартные дебютные ходы и по моим ходам понимает мой уровень игры. А потом начинает играть в силу этого уровня. А т.к. это нейронка, то человек проигрывает в конце по времени (хотя и не всегда). Если бы я админил шахматный сайт, то так бы и сделал) В таком варианте не получается скучных однокалиточных игр, а какая-то жизнь в партии. Ток сделал бы ослабевание ближе к концу, чтобы happy end был почаще)
♟ Предполагаю, что 95% лайкающих статью о шахматах не знают и не верят, что самый быстрый мат в начале шахматной партии - это мат в два хода.
Вспоминаются бесчисленные ролики на YouTube из серии «сделайте такой ход и будете выигрывать у гроссмейстеров». Так гроссмейстеры никогда и не попадут в ситуацию, что им придется отвечать на подобную угрозу.
Теоретически мат в два хода возможен. Надо белыми умудриться сделать две фатальные ошибки подряд: f4 и g4 первыми ходами — открывается незащищаемая диагональ к королю. Против ответных действий черных — e6 (или e5) и Qh4# — защиты нет. Однако невозможно представить такую ситуацию на практике.
Вот вы и попались на использовании ИИ.
Надо белыми умудриться сделать две фатальные ошибки подряд: f4 и g4
Во-первых, f4 - это не фатальная ошибка и даже не ошибка, так начинается известный дебют. Мат в два хода можно получить и через f3, g4.
Рассуждать про мат на практике в два хода, тоже самое, что и рассуждать про детский мат, но он достигается в 4 хода и "все" про него слышали. Гроссы тут вообще не причем.
«Детский мат» — это «атака жареной печени»? Я просто не помню. Но это же самый начальный уровень — первые шаги в шахматах!
Пригласим ИИшку. («ИИшка, мы попались!») Откроем Lichess.org → Tools → Analysys Board. Воспроизведем начало: 1.f4, е6. Пока все неплохо: ИИшка оценивает позицию равной — смехотворные 0,2 в пользу черных. Делаем смелый ход — g4. Все! Позиция рухнула. ИИшка показывает мат в один ход — Qh4#.
На всякий случай замечу, что я не препираюсь. Ваши замечания бесспорны. Просто мне кажется, что мы говорим о разных вещах.
Те, кто регулярно играет в шахматы, никогда не попадутся, ни на «мат в два хода», ни на «детский мат». А если играть против той же ИИшки, то не важно, сколько ходов удастся сделать. Она «под орех» разделает любого чемпиона мира. Играть с ней — это получить ощущение «надвигающейся стены» (не помню, кому из гроссов принадлежит это сравнение).
Хорошо что у меня там рейтинг в районе 800-1000. Читеров нет как класса, все мои соперники делают тупейшие ошибки(как и я :)
Отмечу только, что самое популярное заблуждение многих игроков, будто читерство -- это только игра с помощью подсказок.
На самом деле, на низких рейтингах до 2200, самый популярный вид обмана -- это сандбаггинг: когда игрок нарочно занижает свой рейтинг. То есть, имея стабильные 2300 в блиц, игрок нарочно сливает рейтинг до 1800-1900, чтобы в легкую обыгрывать реальных 1800 или занимать первые места в турнирах до 2000.
как же хорошо, что на lichess дела c читерами обстоят в разы лучше, там даже писать и жаловаться не надо, система сама анализирует все рейтинговые партии и блочит явных нарушителей, а тебе только отчётики присылает, что ваш рейтинг восстановлен, так как противник оказался читером
Внезапно оппонент глубоко «задумывается» на 30−60 секунд и возвращается с невероятно сильным, переворачивающим игру ходом.
Сомнительное заявление. Дело в том, что любой ход не приводит к улучшению позиции. Он может привести только к ухудшению (ну или оставлению на том же уровне). Получение выигрышной позиции - это сугубо ошибка противника. Скорее всего я бы удалил данный пункт в ваших рассуждениях и заменил просто на "через 30-60 секунд перестает делать ошибки"
Речь не о том, что какой‑то ход улучшит позицию, а о том, что с некоторого момента игра резко меняется. Движок иногда делает ходы, которые человек осмыслить не в силах, потому что не способен просчитать на 40 шагов вперед и в миллионах возможностях найти ветку, которая приведет к благополучному исходу. Например, в эндшпиле есть много типичных ситуаций, когда даже топовый игрок уже позицию не удержит — но движок сделает это.
Читер делает непонятный ход. И следующий тоже. Дальше человек начинает ощущать ту самую «надвигающуюся стену» и с удивлением замечает, что противник его одолевает.
Если посмотреть, скажем, видео Яна Непомнящего, который сталкивается с читерами несколько раз за стрим, можно увидеть, что некоторые ходы даже его ставят в недоумение, когда на той стороне подключают ИИ.
Это как раз та ситуация, о которой говорится в статье.
lichess рулит, беги с chess.com пока не поздно
Это классический маркер: читер тратит одинаковое количество секунд и на очевидный ход, и на сложнейшую тактическую комбинацию.
так а что, программа не умеет сложность оценивать, чтобы правильное ожидание дать?
В конце концов, что мешает читеру сразу запустить 3 нейронки (ELO 1000-2000-3000), и, скажем, генерировать время ожидания в зависимости от нахождения топ-хода в в нижних нейронках (раз модель-1000 считает топ ходом тот же, что и 3000, значит думать тут нечего, и генерировать надо в диапазоне 0.5-3 сек).
Можно еще на каждый ход иметь вероятность использования 1000 и 2000 модели, чтобы стабильность погасить
Для игроков-любителей Личесс однозначно самая удобная площадка. Но зато Чесс умеет зарабатывать деньги, и поэтому больше делает для шахмат в плане монетизации и рекламы. Всем шахматистам здорово повезло, что есть обе платформы, которые прекрасно дополняют друг-друга.
Я никогда не понимал читеров, где бы ни играл. Постоянно вляпывался то в CS с воллхаком, то SWAT4 с глитчами, то R6 Siege с аимом, то DayZ со скелетиками и подсветкой лута, теперь даже чесском... неужели в мире такому огромному количеству человек в школе обоссывали портфель, что у них остался единственный доступный путь самоутверждения? В чем удовлетворение от такого вот "press X to win"? В DayZ нет даже оповещений и таблиц киллов, перед женщинами бессмысленно хвастаться ЭЛО в шахматах, весь этот самообман уровня бесконтактного боя никогда не даст тебе конвертируемого жизненного навыка и даже навыка в играх... почему существуют эти нищие люди, которые думают, что унижают, а не раздражают противника?
Вот читеров в шутерах понимаю как раз. Ну приятно человеку прийти после работы/учебы, где нагибали целый день его, и понагибать самому. Почувствовать вот эту власть над реальными, пусть и неизвестными тебе, людьми. Но в шахматах, в самом деле, странно. Так весело переставлять фигурки вслед за софтом?
"Понагибать самому" – это самообман. Когда читер заходит на сервер и начинает "нагибать", он никого не убивает и не побеждает. Всё это делает за него софт. Как двое из ларца, что достают для него халявных сладостей – но сами же и съедают, оставляя читера лишь питаться запахом. Иллюзией победы, лишь разжигающей аппетит к победам, но не насыщающей.
Единственный способ реально получать удовлетворение от читов – заходить именно с целью испортить удовольствие всем остальным (врагам, которых читер убивает, и союзникам, у которых читер ворует фраги и честную победу). Но подобные люди всего лишь тролли, потерявшие берега (и в итоге ставшие хуже обычных безруких читеров), для них читы лишь инструмент.
он никого не убивает и не побеждает. Всё это делает за него софт
Ага. А мяч в корзину закидывает не баскетболист, а его рост. Лучшее образование получает не студент, а деньги его папы, оплатившего репетиров для поступления и стоимость учебы и проживания. А игрок, нагибающий без читов, делает это лишь благодаря хорошей реакции от природы и обилию свободного времени. Мир изначально несправедлив, и разные люди играют в разную игру на одной арене.
Чит, по сути, даёт возможность сыграть в метаигру. Сыграть не в кс, а сыграть в про-игрока в кс (понятно, что с рядом отличий от реальности, как и в любой симуляции). Что-то между игрой и посмотром летсплея опытного геймера
Интересно, а насколько быстро и до какого возраста человек может прогрессировать в шахматах? Учился в шахматной школе (в 10 лет) у нас звездой был шестилетний парень. За год где-то я продвинулся и стал обыгрывать часть старожилов, но - есть друг который с детства играл лучше меня и я его так и не обыграл.
Когда учился - я ничего не понимал в разборе партий и ничего не запоминал, играл на чистой импровизации. Насколько важны накопленные знания?
ИМНО.
Не до какого возраста, а до какого звания. Любой с улицы способен развиться до КМС, цена — несколько лет, 3+ (не просто шлёпать в пулю, а именно анализ, разбор, дебюты, турниры). С крепкого первого разряда у многих шахматистов, в т.ч. и не подозревающих пока не попробуют, открывается навык игры вслепую на уровне не хуже 4-го разряда/1 доска — это самая крутая/вдохновляющая степень в шахматном развитии.
Да ну нафиг, какой КМС. В зрелом возрасте с улицы без способностей, - разряд третий. Край - второй. Все что выше кроме упорных занятий и кучи времени требует наличие какого-то таланта и способностей.
Не до какого возраста, а до какого звания. Любой с улицы способен развиться до КМС, цена — несколько лет, 3+
Одногруппник в ВУЗе загорелся шахматами (ещё один у нас бы 1-разрядником), читал книжки, играл.. Прошло три десятка лет, не последний человек в местных шахматах (до сих пор энтузиаст, судья какой-то категории), но выше 2 разряда так и не поднялся. Тот, у которого был первый разряд - брал КМС, но сейчас играет редко, так что на уровне 1-го.
Только в детстве, и то не все.
Читерство по сути это признание самому себе что ты ноль в шахматах. Это не любовь к игре, это проблема личностного роста в знаниях, навыках и умениях в этой игре, скорости мышления, это замена чувства эйфории от красивой честной победы над сильным соперником пусть и в небезошибочной но реальной своей партии эрцацем типа 'я всех сделал". Читерство чем то напоминает наркоманию. Только там скушал таблетку, а в шахматах использовал движок и победил. Читер непонимает, что победил не он, а нейросеть. А он как был нулем так и остался. Я играю иногда на личесс, но не ради рейтинга а ради удовольствия от игры, иногда выигрываю, иногда проигрываю, и всегда смотрю свою партию, где допустил ошибки и как играл соперник. Иногда действительно, в партии соперник играет очень сильно, это чувствуется сразу, возможно читер, но я обычно доигрываю партию и потом смотрю историю соперника по партиям. Если там сплошные подряд победы то сразу понятно кто это. Когда-то давно в советское играл на уровне первого-второго разряда. Есть победа в сеансе над мастером спорта, есть и проигрыш гроссмейстеру тоже в сеансе. В шахматах не новичок. Любовь к шахматах осталась, хотя и был период, когда не играл лет двадцать.
Мне как-то в приложении чесс.ком на смартфоне пришло сообщение что противник играл нечестно, и проигрыш мой не считается, а противник наказан... ХЗ...
Кривой плагин, какой-то. Не заработал, висит на "Loading", чтобы я не делал
Я тоже сталкиваюсь с этой проблемой как разработчик шахматной платформы где можно заработать криптовалюту за победы. Но нужен анти-читинг механизм. Буду рад если кто то может подсказать где и как можно чайти такой для использования. Если кому интересна платформа: ru.democraticchess.com
В общем главный вывод какой: расширение достойно внимание, автору однозначно респект! Ждёмс такое же расширение для lichess.com
ИМХО: с детства не люблю шахматы, потому что мне постоянно говорили "так не ходи", "сюда не ставь", а я хотел ходить так как хочу я. Мне в принципе всё равно смогу ли я победить, я один из тех странных людей которым нравится играть, а не выигрывать. Поэтому я в массе игр даже зная лучший ход (лучшую последовательность действий) хожу как-то иначе, стараюсь изучать игру. Поэтому я органически не переношу любителей играть выверенно точно, как например тех кто в Factorio строит автоматы которые численно рассчитаны. Нет, безусловно они пусть играют как хотят, но когда заходишь к ним что-то спросить и показываешь свою "спагетти" фабрику, они истерят и ретируются.
Вот и шахматы - сугубо математическая задача, а я их не люблю. Не понимаю как можно из раза в раз снова и снова начинать игру где последовательность выигрышных ходов предрассчитана.
как можно из раза в раз снова и снова начинать игру где последовательность выигрышных ходов предрассчитана
Евгений, могу порекомендовать Шахматы Фишера, они же Фишер-рандом (Fischer random chess), они же Шахматы-960 (Chess960) — вариант шахмат, предложенный 11-м чемпионом мира по шахматам Робертом Фишером. От обычных шахмат отличаются тем, что в первом и восьмом ряду доски фигуры расставляются случайным образом (с некоторыми ограничениями).
Lichess поддерживает такой вариант:
- https://lichess.org/variant/chess960
усложнение игры не добавляет к ней интересности. это всё та же задача с перебором вариантов.
Не любите детерминированность – можете играть в доминошки или нарды =)
Если серьезно, то в шахматах до сих пор не найдена "идеальная партия" с самой лучшей игрой, в силу колоссального потребного количества вычислений такую просто нет надежды гарантированно определить, ведь не хватит даже гипотетических мощностей. Да и знание ее не сделало бы конкретного любителя сильнее – сыграй противник не так, как записано, то каким же ходом надо отвечать, чтобы гарантированно перейти к лучшей для себя позиции? Непонятно, опять нужно брать из вычисленного, а все возможные позиции хранить негде, даже если заполнить ими все датацентры планеты.
Сейчас конечно лучшие движки играют столь хорошо, что гроссам уже и не снится играть так же, но речь не о том. Легкая атлетика не перестала быть интересной из-за появления авто, так вроде кто-то из великих шахматистов говорил. Суть в шахматах – оцениваешь позицию в своей голове по каким-то критериям, ищешь и делаешь ход (по идее, лучший, какой тебе твой алгоритм в твоей голове подсказывает), идет постоянное состязание алгоритмов и умов, а после партий, в ходе анализа – их улучшение.
Если серьезно, то в шахматах до сих пор не найдена "идеальная партия" с самой лучшей игрой, в силу колоссального потребного количества вычислений такую просто нет надежды гарантированно определить, ведь не хватит даже гипотетических мощностей
с одной стороны это создаёт кажущееся многообразие, с другой - гарантированно не даёт возможности для эксперимента и использования лучшей стратегии (вы это подтверждаете). Я в свою очередь люблю играть в пошаговые/походовые игры вроде XCom, Druidstone, где я могу экспериментируя создавать сеты, которые покажут ту или иную эффективность. Появляется вариативность решения задачи.
Например на картинке выше сессия из игры Druidstone, изучая стратегии игры я нахожу на картах места и для героев подбираю шмот и абилки так, чтобы победить условно бесконечные волны врагов. По сути все такие игры это те же шахматы, только они не такие унылые. Нет, я понимаю что кто-то решая 2+2 тащится или сидя пол часа смотря на пару пешек думает так что мозг дымится, это всё понятно, но я не вижу в этом привлекательности. То есть я подбираю баланс между сложностью и вариативностью таким образом чтобы это не стало насилием надо мной. Если что то бой на картинке длился около двух часов, так что я точно не любитель 5-минутных сессионок.
Так же к "шахматному" геймплею я отношу игры вроде RimWorld, когда в голове разные комбинации и стратегии. Понятно что это 10% от геймплея, но так как это песочница, то я волен менять акцент игры на тех видах, которые мне ближе. Например я минимально веду бои в этой игре, хотя если зайти на официальный сайт, то вам покажут именно безбашенные бои, что я в этой игре свожу к минимуму, так как такое мне не нравится.
Да и знание ее не сделало бы конкретного любителя сильнее – сыграй противник не так, как записано, то каким же ходом надо отвечать, чтобы гарантированно перейти к лучшей для себя позиции?
Ну почему же, какой-то товарищ умеющий много запоминать будет играть хорошо, но не потому что он хороший аналитик, а потому что он ходячий HDD.
Непонятно, опять нужно брать из вычисленного, а все возможные позиции хранить негде, даже если заполнить ими все датацентры планеты.
ну дебюты же и эндшпили запоминают, я вот вообще не помню такие вещи.
Легкая атлетика не перестала быть интересной из-за появления авто, так вроде кто-то из великих шахматистов говорил
Кому как, я считаю спорт мёртвым абсолютно, поэтому никакого интереса к нему не испытываю. Решает химия и давно.
Суть в шахматах – оцениваешь позицию в своей голове по каким-то критериям, ищешь и делаешь ход (по идее, лучший, какой тебе твой алгоритм в твоей голове подсказывает), идет постоянное состязание алгоритмов и умов, а после партий, в ходе анализа – их улучшение.
Вероятно это так, плохо только что я не запоминаю прошлые игры, поэтому не важно что я там проанализирую.
Идея замечательная, но есть небольшая неточность
>"В основе этой метрики лежит простое допущение: «нормальный» на длинной дистанции винрейт w всегда стремится к 50%"
Высокий винрейт на длинной дистанции означает только то, что игрок предпочитает более слабых противников (или настолько сильный, что ещё более сильных очень мало). Хотя это может быть связано с психологией читера: тяга к доминированию на халяву.
Однако честный игрок тоже может иметь высокий винрейт. Например сначала сыграть несколько партий для разогрева, чтобы проверить что он может устойчиво побеждать слабых противников, а потом с равными. И средний винрейт будет больше 50%.
В целом такой метод защиты от читеров, на мой взгляд, вполне рабочий, чтобы защититься от тех кто делает это просто по приколу, а не ради игры в шпионов (чтобы не поймали).
Платформа очень быстро оценивает уровень и начинает подбирать подходящих соперников уже через 5−10 сыгранных партий. Может тут можно как‑то хитрить, не знаю, не задумывался об этом. Полагаю, если самостоятельное не искать игроков послабее, то высокий винрейт продлится недолго — дальше начнутся неизменные 50/50. У меня так. :)
Высокий винрейт на длинной дистанции означает только то, что игрок предпочитает более слабых противников (или настолько сильный, что ещё более сильных очень мало).
С одной стороны кажется верным, с учетом того как рассчитывается рейтинг Эло – относительно редкие поражения от более слабых соперников отнимают больше очков, чем победы над более близкими по рейтингу шахматистами. С другой стороны, какой там медианный рейтинг? Насколько помню, на популярных платформах он ниже 1500, если не 1200, а распределение по рейтингам имеет вид "пирамиды" (как в демографии раньше) – небольшая "верхушка" гроссов и мастеров при большом "основании" неквалифицированных. Так что с относительно небольшими познаниями в шахматах можно продвинуться выше "серединки" этой "пирамиды", что даже с автоподбором соперников будет означать более частые встречи с более слабыми соперниками, поскольку "основание" под игроком будет шире вышележащей части. То же верно, если игрок выбирает наугад из кого-то близкого по рейтингу – чаще будут предложения от более слабых соперников, поскольку их просто больше. Из этого следует вывод, что для винрейта 50% на длинной дистанции следует предпочитать более сильных шахматистов, иначе он довольно легко идет в большую сторону.
Придумал расширение для Chrome и устранил шахматных читеров